——楊濟鴻醫師專訪
「吃素夠營養嗎？」
「發育中的小孩及體力不好的病人、老人或孕婦可以吃全素嗎？」
「吃全素一定就能健康不生病嗎？」
「為什麼不要吃奶蛋呢？」……這些都是許多人對於全素飲食的疑問與擔憂。
本文為「大愛電視台」專訪楊濟鴻醫師之全文記錄，讓我們來看看楊醫師怎麼說。
問：當醫生的人就是希望大家都健康，楊醫師您從醫那麼久了，為什麼現在強調要吃全素才能保持健康呢？
楊濟鴻醫師答：（以下簡稱答）
這個過程是不可思議的因緣。我學中醫和西醫（擁有中、西醫師執照），從傳統醫學或是以前所學的現代醫學、營養學，也都主張奶、蛋、魚、肉、蔬菜、水果、五穀雜糧，種種營養都要兼顧，我想現在普遍大家還是抱持這個所謂六大營養素均衡攝取的觀念吧。臺灣以前是農業化社會，逢年過節才有魚、肉可吃，無形中加強動物性食材比較營養的印象，老一輩的人都有這種概念。
但是有一個不可思議的因緣，這個因緣來自於我的皈依師父慧深法師。我現在開中醫診所，中藥當中含有動物性成分的藥材，比如：蛤蚧、鹿茸，若從中醫藥的角度而言，這些藥材是有其療效的。但是在六年前，有某因緣告訴我，如果我還繼續使用這些含有動物性成分的藥物治病，我們家將會遭逢一些事故。當初我的同修有先在師父那邊參加朝山，但並沒有深入了解佛法，只知道師父一直交代我們吃全素，我們也知道應該吃素。若說我不吃素的話，我會遭受一些果報，那我還可以接受，但今天我是拿這些藥去治療病人的，又不是我自己要吃的，怎麼不可以呢？我不能信服。我就向同修提議要拜訪師父。那是民國九十六年（2007年）十二月三十日。師父很慈悲接見我們，但我一見到師父，就一直跟他爭辯為什麼不能使用動物性藥物，而使用植物性藥物就可以？雖然師父用了很多方式告訴我應該改用不含動物的藥，但我都聽不下去。後來，有一個年輕的師父過來，師父請她跟我分享一下。只見她坐下來後，卻說不是她要分享，而是有人要說話，然後她眼睛一閉，手下垂，呈現半身不遂樣，駝著背，分明就是我媽媽往生時的狀態，那是我第一次親眼見到的情況。經過許多事情證實，她的確是我媽媽要來告訴我一些事情。
我媽媽為什麼會駝背？又為什麼會半身不遂呢？原因是她有腦幹出血性中風，而會腦幹中風，又是因為往生前大約十年的背痛，任何醫學檢查都是慢性肌筋膜炎而已，不算治療很困難的疾病，但是總是不能治得好。她大概因為背痛而不能活動，年紀大的婦人晚上都會頻尿，她躺下去就不敢動，一動背就痛得受不了，頻尿卻不得不起床，從打算起來到上廁所，我爸爸觀察過，每一次至少花費十分鐘，也因為背痛，最後她索性連運動也不做，導致下肢血液循環不好，下肢深部靜脈栓塞，我把她送到榮總一個我認識的醫生那裡，注射抗凝血劑，這卻導致她的腦幹血管破裂，中風，三年多。
我媽媽出來告訴我她的背痛是什麼原因？是因為被牛肉的山壓住。但媽媽生前是不能吃牛肉的呀，為什麼她會被如山的牛肉壓住？後來我媽媽說：我的外公在日據時代就經營一家很有名氣的日本料理店，我媽媽當時每天放學，外祖母都會要她幫忙熬煮牛肉，攪動鍋裡的牛肉。就這麼攪動牛肉而已，她都要背負因果，承受這種果報，被牛肉山壓住，所以她的腰直不起來：慢性肌筋膜炎。她說，如果我還是使用含有動物性成分的藥物去治療患者，我也要背負這些果報。看到那一幕，我不再跟師父爭辯動物性藥物可不可以使用的問題了。她讀書的日據時代，學生的便當中間都會有一個紅色的梅子，代表太陽（日本國旗中間有太陽）。我媽媽還說，因外婆家開日本料理店，自幼她就吃得很「好」，外婆常把許多「好東西」藏在白飯下，現在這些動物：螃蟹、蝦、魚、小卷都圍著她要索命，要報復。師父就教她趕快念阿彌陀佛迴向，向眾生求懺悔。看到這一幕後，當下我就發願吃全素，而且在一個星期內就將診所內含有動物性成分的中藥全都下架了。
有一天午休，我突然間右邊肋骨痛到受不了，我想我睡覺的姿勢很正確，沒有理由這麼痛。因為接觸過師父，我想必然是果報所致。所以我不斷的持往生咒，希望能夠因此拔除他們的痛苦。但那時候我並沒有確實的感受到眾生的苦，雖然不斷地持咒，但我的病痛沒有特別的改善。就在那晚剛好新聞播報一則虐狗的畫面，我當下覺得狗很可憐，似乎可以感受到牠的苦，就這樣才持三遍往生咒，結果肋骨處的痛竟然頓時消失掉。原來，重點不是在持幾遍往生咒，而是在持咒、求懺悔時，您有沒有真正去同理感受到眾生的苦。
又有一個因緣。我的牙齒不好，去植牙，找了一位很有名氣，而且是每個月還要巡迴幫牙醫師上課的植牙醫學會林理事長。植牙前有先幫我做了完整的評估，我那時候骨頭的強度有三十五牛頓，我的嬸嬸那時也有做，但骨頭強度只有我的一半而已。我想，我去植牙一定沒有問題，而且那是很有名的醫生。我總共植了六顆牙，一段時間之後拆開來看，發現情況很不好，骨骼溶解，連拆四顆都是骨頭溶解，失敗了。他說他植牙從來不曾失敗過，要失敗一顆就很難了，他實在想不通原因。他說他要把我的案例拿到醫學會報告，讓大家一起來找尋原因。後來有因緣我到師父那邊，眾生出來告訴我，過去生我傷害很多眾生的牙齒，今生我就是承受這個果報。我誠心的向他們求懺悔，結果，剩下的兩顆植牙，成功了。知道這一幕的林醫師也說：早知道這樣，您就應該先去懺悔，再來找我植牙的。後來輾轉得知這位林醫師也改變吃素了。民間總認為醫學無法解釋的病，就是因果病。我現在確信，凡所有病都牽涉因緣果報。原先如果知道會如此，應當趕快求懺悔，化解眾生的怨氣。
另外，這半年來，我的口腔潰瘍很嚴重，反反覆覆發生，每一次都破八到九個洞。後來知道，這些都是不同的因緣果報。我想，我們累世的習氣常常是一樣的，犯同樣的錯誤，因緣成熟，眾生找到你，他們就要報復。我想，怎麼口腔潰瘍那麼厲害，又怎麼都治不好？一個洞就讓人吃喝都很難過，我有那麼多洞，我想做切片檢查。牙醫師告訴我，以他們的經驗來看，這根本不可能是癌症。我自己也知道不是癌症，但是為什麼都治不好？中醫西醫的方法都用過，治不好；那個很有名的植牙醫師也想不出治不好的原因。有一次植牙之後，突然間嘴巴痛到受不了，幾乎是整個晚上眼睛都不能闔起來睡一下，看我同修睡得那麼熟，真想把她叫起來。這時我才體會到有些患者說的「痛得想去撞牆」。以前我們醫生往往以自己的專業說患者亂講話，不可能痛得那麼嚴重，醫生往往沒辦法體會患者的痛苦。我找醫師檢查，結果是一切都安好，確定不是口腔潰瘍，他實在也不知道為什麼我痛得那麼厲害。痛得很奇怪，晚上整晚都沒能睡覺。後來一直等到早上八點，我就撥電話請教師父，師父說十分鐘再回撥給我。回撥過來時，師父直接問我：「楊醫師，你有沒有釣蝦？」聽到「釣蝦」二字，直冒冷汗。我沒學佛前，在中醫院上班的時候，藥商經常在我們休息的時間，招待幾個醫生去釣蝦。從那時候我培養出興趣來。我同修那時也會跟我去釣蝦。我釣蝦的技術很好，還去買專屬釣杆。泰國蝦的釣場，人家用的是死蝦肉為餌，我是自己開車到水族館買小活蝦作餌，所以有時候一杆釣起兩隻蝦子。聽到師父問我有沒有釣蝦？我嚇一跳，我想，出家師父怎麼知道釣蝦這個活動？大概知道釣魚，怎麼師父問起釣蝦？我說我有釣過蝦，又把這段經歷告訴師父，師父說：「你要跟蝦子求懺悔。」釣蝦鉤起來，我的病痛就如同他們。
幾年來我的同修參與尋聲父母教育協會，擔任講師，她那時候正好去做牙齒矯正，牙齒綁著鐵絲。有一場演講，本來好好的，她上了講臺，很奇怪，每講一句話鐵絲就刺到口腔，講一句就刺，講一句就刺。我和同修承受著釣蝦的果報。我打電話給師父時，我的嘴痛得合不起來，當我聽到「釣蝦」二字，我誠心的求懺悔，內心深深的體會到蝦子被釣時的痛苦，我嘴巴的痛苦當下消失，唯有感受過的人知道那種病痛當下消失的喜悅。
最近又有一個例子需要跟大家分享。
我參加一場法會，遇到一個小女孩。最近流行兒童輪狀病毒或諾羅病毒，都會造成腸胃炎。午供後我吃飯，小女孩的媽媽帶她過來，說：「楊醫師，我女兒痛到吐，又發燒。」後來幫她觸診，按肚子，有一點張力，我說這是急性腸胃炎，可能是正在流行的諾羅病毒或輪狀病毒。先幫她刮痧，穴道指壓，後來給她一些隨身帶的藥，讓她吃看看。她還是不舒服，讓她休息一會兒。不過，我心裡明白，我跟隨師父六年了，不斷的看到各種因緣果報，我深深體會到，所有的病，包括感冒，其實背後都各有因緣的，「凡所有都是因緣果報」，所以我建議她們好一點以後要去請教師父。我吃過飯後，進到師父的會客室，門一打開，看到那個小女孩很輕鬆的在那裡頭，不知道是怎麼回事。原來，過去世在泰國有選妃活動，當時他們喜歡豐滿身材的，這個小女孩當時就是負責幫忙灌食的，讓那些女性很快的由五十公斤胖到一百公斤，一直灌食。這一次她的肚子腫脹，疼痛，表現出急性腸胃炎的狀況，原來是過去這個因緣的果報。經過她誠心的求懺悔，病痛好了。你看，我吃飯時間大概不到十分鐘，她痊癒了，飯前和飯後的她有著天壤之別。本來小女孩找我時痛哭流涕，求懺悔之後，她的病痛當下消失。
為什麼臨床上我一直要求患者吃全素？就是為了這個：凡事都是因緣果報，如果不吃全素，犯了殺業，日後必得多病短命報。
問：我們都說要吃素，你強調全素，連蛋和奶都不吃，為什麼？
答：吃素有很多層次，五辛素、蛋奶素、奶素、蛋素、全素。現在食品要標示哪一種素，讓消費者明白。我為什麼堅持要全素？奶蛋魚肉都不可以吃，尤其是蛋。臨床這麼久，不管學佛的，或很多已經吃素的人，我發現其中有百分之九十五以上，其內心實際上還是擔心吃全素會營養不均衡，認為全素不夠營養。民國一百年，有一個團體歲末祝福時邀請我去演講，演講過後，有一對母女在外面等待我出去，媽媽跑過來說：「楊醫師，聽完你的演講以後我心安了。」這句話讓我感動至今。我問她為什麼心安了？她說她的女兒（可能是讀幼稚園或國小一、二年級）當時看到「慈濟入經藏」的活動，那麼莊嚴，非常感動。因此，她的女兒也要響應上證下嚴上人的號召全面茹素，要吃全素。不過，這位媽媽心裡頭還是很擔心全素會不會營養不良？但她聽了我那一場演講以後，她才知道原來從醫學、營養學來看，全素就有足夠的營養。
臨床上我看到許多吃素的人，其實內心都還是擔心吃全素會營養不夠，就像這個媽媽一樣。為何會這麼說呢？就以下的情況，如果您不敢堅持吃全素的話，那您的內心必然還是擔心吃全素會營養不夠的，例如：當女兒或媳婦懷孕時，本來吃素的長輩們，都不敢讓女兒或媳婦完全吃素，因為他們會害怕萬一營養不夠，未來的嬰兒寶貝孫子發育不良。此外，孩子正在發育時期，很多吃素的長輩也不敢讓孩子只吃素。第三，成年人得了重病後，比如得了癌症，正在接受化療時，很多醫生乃至營養師都告訴病人要吃營養一點，否則白血球會降低，會要病人多吃牛肉等紅肉，喝雞精，很多人都會聽醫生、營養師的建議吃葷，他們認為這樣才有足夠的營養，他們認為純吃素，不夠營養。第四，老年人。很多晚輩不敢要求家裡老一輩的人吃素。
事實上，國內外已經有非常多研究證實：全素就有很好，很足夠的營養了。
以蛋白質來談，本來我們認為動物性蛋白質對人體最好，很多吃素的人還吃蛋，為的是補充蛋白質；但從現今的醫學和營養學來看，蛋絕對是吃不得的。您知道嗎？人體是弱鹼性的，ＰＨ值7.4，當動物性蛋白質消化、吸收以後，因其內的硫和磷含量較多，容易造成人體偏酸。一旦體質偏酸後，我們的新陳代謝和免疫系統就會受到影響，人會生病，往往就是有這些導因存在。當體質偏酸後，新陳代謝能力會下降，例如：膽固醇代謝不良，產生高血脂症，造成動脈硬化、心血管疾病；血糖代謝不良，產生糖尿病；尿酸代謝不良，產生痛風，另外，體質偏酸後，免疫系統也會亂掉，容易發生感染、癌症，自體免疫性疾病。這是從醫學和營養學來講，認為吃蛋對人體絕對不利。
有些宗教信仰者，認為可以吃蛋，因為他不具有生命。我向他們說明，現在很多蛋的養殖生產過程，幾隻母雞在Ａ4紙張大小的鐵籠子裡一起飼養，出生直到老死，都在那種環境裡養著，從來不曾放他們出來活動。有些雞的腳陷在格子鐵絲間，跛了，活動時機少，所以體質也都很差。這樣的方式飼養的母雞能不生出瞋恨心嗎？這種怨氣會投射入所生下來的蛋裡。所有的起心動念都是很強烈的訊息，會有很不可思議的影響力。格子籠養著的母雞，所生下的蛋，即使沒有受精過，因為母雞有瞋恨心，吃蛋的人還是要受到果報的。最近有主張要改變飼養方法，像放山雞一樣，給母雞很大的自由空間，隨意活動，但就是公母分開，不給予交配。像這種飼養方式所生出來的蛋，似乎已經比較人道了，那又為什麼還是不能吃？因為這樣飼養的方式，還是將母雞和公雞強制隔離，對於那些原本可以透過自然交配而被生出的小雞來說，這樣的方式還是斷了牠被生出的因緣，這些小雞難道不瞋恨嗎？所以，從醫學、營養學和因果來看，蛋絕對不能吃。
牛奶、羊奶不能喝。您知道嗎？人類是所有動物當中，斷奶之後還在喝奶的動物，所有哺乳動物，斷奶之後就不再喝奶了。而且人類更離譜，不但斷奶後還一直不斷喝奶，而且是喝不同物種的奶水。不同物種的奶，蛋白質的結構不同。《救命飲食》這本書，我常推薦患者去閱讀的書，各位可以看。他發現牛奶與肝癌有關聯，牛奶所含的成分其實不適合人體。以前的人說喝牛奶可以補充鈣，廣告常說多喝牛奶補充鈣質，多喝羊奶補充鈣。其實牛奶羊奶會導致鈣離子流失，不是補充鈣。以前對牛奶鈣質的研究是在實驗室做的，因為牛奶確實含有一些鈣質，所以認為只要多喝牛奶，那它的鈣質就會進入身體。後來，更多的研究顯示，牛奶的鈣質人體是不容易吸收的，因為牛奶含豐富的蛋白質，易導致人體酸化，我們身體內為了平衡酸鹼值，會由骨骼游離出鈣質來，結果多喝牛奶會導致鈣的流失。經由統計學研究，證實了這個現象。世界上產牛奶的六大國家：美國、英國、芬蘭、瑞典、紐西蘭、澳洲，他們國民骨質疏鬆比其他國家嚴重，少喝牛奶的國家人民骨質密度高出很多，這是一個事實。喝牛奶，雖不會導致殺生，但是我認識一位師兄，他有一塊地出租給臺灣某家生產牛奶的公司，這位師兄親眼目睹，他說為了讓母牛大量產乳，使用大量的賀爾蒙等東西，我想這個是不爭的事實了，師兄看到母牛的乳房大到垂到地面，走動時乳房就在地面拖著，皮膚都磨破了。他看到那一幕，當下就不再喝牛奶了。真的很不人道。
我們今天既然學佛了，我覺得我們要慈悲，不能夠只看到人類，應該對所有眾生慈悲，所有生命都是平等的，大家都一個樣子。我跟許多不同宗教徒來往，覺得眾生平等的觀念很重要。接近師父以後，我更加明白，眾生不只是我們看得到的，還許許多多無形的眾生。我們為什麼會有病痛？我舉的好幾個例子就可以知道，過去累世我們所傷害的眾生，他們還在怨，還在苦，所以他們會尋尋覓覓，日後一旦因緣具足，就讓您受果報了。
再跟各位分享，很多人痛苦到極點時，為什麼會選擇自殺？因為他們認為死了什麼都不知道，一死百了。其實這個觀念是大錯特錯。許多因緣讓我看到，例如我的母親死後直到找到師父解除病痛之前，她就是那麼的痛苦，往生之後那個業果報的痛苦還在。今生我殺了你，即使我死了，你對我的怨氣依然存在，因為你怨，我還要受苦，累世之間，你尋尋覓覓，你找到我，就要我受苦，我要承受果報。我了解到，我們會病痛，因為我們過去傷害過眾生吃過眾生，他們還在苦還在怨，我們才會承受病痛。我們除了吃素，也要跟眾生解冤釋結，不要再造作新的惡業，結下新仇。許多經典提到，水懺提到，地藏經也提到殺生的人要受到多病短命報。我為什麼那麼篤定？因為我親身體會到，又目睹許多事例。吃素，就是不再造新的殺業。但是開始了解並吃素之前，我們所傷害的眾生怎麼辦？我們對過去所傷害的眾生，一定要誠心求懺悔，而且時時用心觀想，希望他們也都能一同學佛，一同得到離苦得樂。我一直在想什麼才是真心求懺悔？為什麼師父常會說你們都不夠用心？後來我才知道那是觀想，生出同理心，願我從自己身體的病痛觀察到眾生的苦，我就不再想到自己的病痛，那個當下就是真實的懺悔。
以前民間經常流行「吃這個補這個，你有什麼病痛就吃那個」，心臟不好的人多吃動物心臟。這種傳說實在是很大的錯誤。
最後，我要做一個總結：
身為一個佛弟子的醫師，我深切體會到所有病痛的真正病因就是其背後的因緣，所以我除了給予病患醫藥治療以外，我一定要求他們吃全素，就是奶蛋魚肉均不吃，這裡特別要注意：蛋絕對不能吃。而且，每天還要不斷的反省，修正自己的言行舉止，如此不再造作新的惡業，並努力行善，布施，多做功德迴向。但是要特別注意，功過是不相抵的，所以我們更要以同理心，真心地求懺悔，同時多誦經、持咒迴向。能夠這樣，我覺得這才是真正究竟圓滿的治療。