——杨济鸿医师专访
「吃素够营养吗？」
「发育中的小孩及体力不好的病人、老人或孕妇可以吃全素吗？」
「吃全素一定就能健康不生病吗？」
「为什麽不要吃奶蛋呢？」……这些都是许多人对於全素饮食的疑问与担忧。
本文为「大爱电视台」专访杨济鸿医师之全文记录，让我们来看看杨医师怎麽说。
问：当医生的人就是希望大家都健康，杨医师您从医那麽久了，为什麽现在强调要吃全素才能保持健康呢？
杨济鸿医师答：（以下简称答）
这个过程是不可思议的因缘。我学中医和西医（拥有中、西医师执照），从传统医学或是以前所学的现代医学、营养学，也都主张奶、蛋、鱼、肉、蔬菜、水果、五谷杂粮，种种营养都要兼顾，我想现在普遍大家还是抱持这个所谓六大营养素均衡摄取的观念吧。台湾以前是农业化社会，逢年过节才有鱼、肉可吃，无形中加强动物性食材比较营养的印象，老一辈的人都有这种概念。
但是有一个不可思议的因缘，这个因缘来自於我的皈依师父慧深法师。我现在开中医诊所，中药当中含有动物性成分的药材，比如：蛤蚧、鹿茸，若从中医药的角度而言，这些药材是有其疗效的。但是在六年前，有某因缘告诉我，如果我还继续使用这些含有动物性成分的药物治病，我们家将会遭逢一些事故。当初我的同修有先在师父那边参加朝山，但并没有深入了解佛法，只知道师父一直交代我们吃全素，我们也知道应该吃素。若说我不吃素的话，我会遭受一些果报，那我还可以接受，但今天我是拿这些药去治疗病人的，又不是我自己要吃的，怎麽不可以呢？我不能信服。我就向同修提议要拜访师父。那是民国九十六年（2007年）十二月三十日。师父很慈悲接见我们，但我一见到师父，就一直跟他争辩为什麽不能使用动物性药物，而使用植物性药物就可以？虽然师父用了很多方式告诉我应该改用不含动物的药，但我都听不下去。後来，有一个年轻的师父过来，师父请她跟我分享一下。只见她坐下来後，却说不是她要分享，而是有人要说话，然後她眼睛一闭，手下垂，呈现半身不遂样，驼着背，分明就是我妈妈往生时的状态，那是我第一次亲眼见到的情况。经过许多事情证实，她的确是我妈妈要来告诉我一些事情。
我妈妈为什麽会驼背？又为什麽会半身不遂呢？原因是她有脑干出血性中风，而会脑干中风，又是因为往生前大约十年的背痛，任何医学检查都是慢性肌筋膜炎而已，不算治疗很困难的疾病，但是总是不能治得好。她大概因为背痛而不能活动，年纪大的妇人晚上都会频尿，她躺下去就不敢动，一动背就痛得受不了，频尿却不得不起床，从打算起来到上厕所，我爸爸观察过，每一次至少花费十分钟，也因为背痛，最後她索性连运动也不做，导致下肢血液循环不好，下肢深部静脉栓塞，我把她送到荣总一个我认识的医生那里，注射抗凝血剂，这却导致她的脑干血管破裂，中风，三年多。
我妈妈出来告诉我她的背痛是什麽原因？是因为被牛肉的山压住。但妈妈生前是不能吃牛肉的呀，为什麽她会被如山的牛肉压住？後来我妈妈说：我的外公在日据时代就经营一家很有名气的日本料理店，我妈妈当时每天放学，外祖母都会要她帮忙熬煮牛肉，搅动锅里的牛肉。就这麽搅动牛肉而已，她都要背负因果，承受这种果报，被牛肉山压住，所以她的腰直不起来：慢性肌筋膜炎。她说，如果我还是使用含有动物性成分的药物去治疗患者，我也要背负这些果报。看到那一幕，我不再跟师父争辩动物性药物可不可以使用的问题了。她读书的日据时代，学生的便当中间都会有一个红色的梅子，代表太阳（日本国旗中间有太阳）。我妈妈还说，因外婆家开日本料理店，自幼她就吃得很「好」，外婆常把许多「好东西」藏在白饭下，现在这些动物：螃蟹、虾、鱼、小卷都围着她要索命，要报复。师父就教她赶快念阿弥陀佛回向，向众生求忏悔。看到这一幕後，当下我就发愿吃全素，而且在一个星期内就将诊所内含有动物性成分的中药全都下架了。
有一天午休，我突然间右边肋骨痛到受不了，我想我睡觉的姿势很正确，没有理由这麽痛。因为接触过师父，我想必然是果报所致。所以我不断的持往生咒，希望能够因此拔除他们的痛苦。但那时候我并没有确实的感受到众生的苦，虽然不断地持咒，但我的病痛没有特别的改善。就在那晚刚好新闻播报一则虐狗的画面，我当下觉得狗很可怜，似乎可以感受到牠的苦，就这样才持三遍往生咒，结果肋骨处的痛竟然顿时消失掉。原来，重点不是在持几遍往生咒，而是在持咒、求忏悔时，您有没有真正去同理感受到众生的苦。
又有一个因缘。我的牙齿不好，去植牙，找了一位很有名气，而且是每个月还要巡回帮牙医师上课的植牙医学会林理事长。植牙前有先帮我做了完整的评估，我那时候骨头的强度有三十五牛顿，我的婶婶那时也有做，但骨头强度只有我的一半而已。我想，我去植牙一定没有问题，而且那是很有名的医生。我总共植了六颗牙，一段时间之後拆开来看，发现情况很不好，骨骼溶解，连拆四颗都是骨头溶解，失败了。他说他植牙从来不曾失败过，要失败一颗就很难了，他实在想不通原因。他说他要把我的案例拿到医学会报告，让大家一起来找寻原因。後来有因缘我到师父那边，众生出来告诉我，过去生我伤害很多众生的牙齿，今生我就是承受这个果报。我诚心的向他们求忏悔，结果，剩下的两颗植牙，成功了。知道这一幕的林医师也说：早知道这样，您就应该先去忏悔，再来找我植牙的。後来辗转得知这位林医师也改变吃素了。民间总认为医学无法解释的病，就是因果病。我现在确信，凡所有病都牵涉因缘果报。原先如果知道会如此，应当赶快求忏悔，化解众生的怨气。
另外，这半年来，我的口腔溃疡很严重，反反覆覆发生，每一次都破八到九个洞。後来知道，这些都是不同的因缘果报。我想，我们累世的习气常常是一样的，犯同样的错误，因缘成熟，众生找到你，他们就要报复。我想，怎麽口腔溃疡那麽厉害，又怎麽都治不好？一个洞就让人吃喝都很难过，我有那麽多洞，我想做切片检查。牙医师告诉我，以他们的经验来看，这根本不可能是癌症。我自己也知道不是癌症，但是为什麽都治不好？中医西医的方法都用过，治不好；那个很有名的植牙医师也想不出治不好的原因。有一次植牙之後，突然间嘴巴痛到受不了，几乎是整个晚上眼睛都不能阖起来睡一下，看我同修睡得那麽熟，真想把她叫起来。这时我才体会到有些患者说的「痛得想去撞墙」。以前我们医生往往以自己的专业说患者乱讲话，不可能痛得那麽严重，医生往往没办法体会患者的痛苦。我找医师检查，结果是一切都安好，确定不是口腔溃疡，他实在也不知道为什麽我痛得那麽厉害。痛得很奇怪，晚上整晚都没能睡觉。後来一直等到早上八点，我就拨电话请教师父，师父说十分钟再回拨给我。回拨过来时，师父直接问我：「杨医师，你有没有钓虾？」听到「钓虾」二字，直冒冷汗。我没学佛前，在中医院上班的时候，药商经常在我们休息的时间，招待几个医生去钓虾。从那时候我培养出兴趣来。我同修那时也会跟我去钓虾。我钓虾的技术很好，还去买专属钓杆。泰国虾的钓场，人家用的是死虾肉为饵，我是自己开车到水族馆买小活虾作饵，所以有时候一杆钓起两只虾子。听到师父问我有没有钓虾？我吓一跳，我想，出家师父怎麽知道钓虾这个活动？大概知道钓鱼，怎麽师父问起钓虾？我说我有钓过虾，又把这段经历告诉师父，师父说：「你要跟虾子求忏悔。」钓虾钩起来，我的病痛就如同他们。
几年来我的同修参与寻声父母教育协会，担任讲师，她那时候正好去做牙齿矫正，牙齿绑着铁丝。有一场演讲，本来好好的，她上了讲台，很奇怪，每讲一句话铁丝就刺到口腔，讲一句就刺，讲一句就刺。我和同修承受着钓虾的果报。我打电话给师父时，我的嘴痛得合不起来，当我听到「钓虾」二字，我诚心的求忏悔，内心深深的体会到虾子被钓时的痛苦，我嘴巴的痛苦当下消失，唯有感受过的人知道那种病痛当下消失的喜悦。
最近又有一个例子需要跟大家分享。
我参加一场法会，遇到一个小女孩。最近流行儿童轮状病毒或诺罗病毒，都会造成肠胃炎。午供後我吃饭，小女孩的妈妈带她过来，说：「杨医师，我女儿痛到吐，又发烧。」後来帮她触诊，按肚子，有一点张力，我说这是急性肠胃炎，可能是正在流行的诺罗病毒或轮状病毒。先帮她刮痧，穴道指压，後来给她一些随身带的药，让她吃看看。她还是不舒服，让她休息一会儿。不过，我心里明白，我跟随师父六年了，不断的看到各种因缘果报，我深深体会到，所有的病，包括感冒，其实背後都各有因缘的，「凡所有都是因缘果报」，所以我建议她们好一点以後要去请教师父。我吃过饭後，进到师父的会客室，门一打开，看到那个小女孩很轻松的在那里头，不知道是怎麽回事。原来，过去世在泰国有选妃活动，当时他们喜欢丰满身材的，这个小女孩当时就是负责帮忙灌食的，让那些女性很快的由五十公斤胖到一百公斤，一直灌食。这一次她的肚子肿胀，疼痛，表现出急性肠胃炎的状况，原来是过去这个因缘的果报。经过她诚心的求忏悔，病痛好了。你看，我吃饭时间大概不到十分钟，她痊癒了，饭前和饭後的她有着天壤之别。本来小女孩找我时痛哭流涕，求忏悔之後，她的病痛当下消失。
为什麽临床上我一直要求患者吃全素？就是为了这个：凡事都是因缘果报，如果不吃全素，犯了杀业，日後必得多病短命报。
问：我们都说要吃素，你强调全素，连蛋和奶都不吃，为什麽？
答：吃素有很多层次，五辛素、蛋奶素、奶素、蛋素、全素。现在食品要标示哪一种素，让消费者明白。我为什麽坚持要全素？奶蛋鱼肉都不可以吃，尤其是蛋。临床这麽久，不管学佛的，或很多已经吃素的人，我发现其中有百分之九十五以上，其内心实际上还是担心吃全素会营养不均衡，认为全素不够营养。民国一百年，有一个团体岁末祝福时邀请我去演讲，演讲过後，有一对母女在外面等待我出去，妈妈跑过来说：「杨医师，听完你的演讲以後我心安了。」这句话让我感动至今。我问她为什麽心安了？她说她的女儿（可能是读幼稚园或国小一、二年级）当时看到「慈济入经藏」的活动，那麽庄严，非常感动。因此，她的女儿也要响应上证下严上人的号召全面茹素，要吃全素。不过，这位妈妈心里头还是很担心全素会不会营养不良？但她听了我那一场演讲以後，她才知道原来从医学、营养学来看，全素就有足够的营养。
临床上我看到许多吃素的人，其实内心都还是担心吃全素会营养不够，就像这个妈妈一样。为何会这麽说呢？就以下的情况，如果您不敢坚持吃全素的话，那您的内心必然还是担心吃全素会营养不够的，例如：当女儿或媳妇怀孕时，本来吃素的长辈们，都不敢让女儿或媳妇完全吃素，因为他们会害怕万一营养不够，未来的婴儿宝贝孙子发育不良。此外，孩子正在发育时期，很多吃素的长辈也不敢让孩子只吃素。第三，成年人得了重病後，比如得了癌症，正在接受化疗时，很多医生乃至营养师都告诉病人要吃营养一点，否则白血球会降低，会要病人多吃牛肉等红肉，喝鸡精，很多人都会听医生、营养师的建议吃荤，他们认为这样才有足够的营养，他们认为纯吃素，不够营养。第四，老年人。很多晚辈不敢要求家里老一辈的人吃素。
事实上，国内外已经有非常多研究证实：全素就有很好，很足够的营养了。
以蛋白质来谈，本来我们认为动物性蛋白质对人体最好，很多吃素的人还吃蛋，为的是补充蛋白质；但从现今的医学和营养学来看，蛋绝对是吃不得的。您知道吗？人体是弱硷性的，ＰＨ值7.4，当动物性蛋白质消化、吸收以後，因其内的硫和磷含量较多，容易造成人体偏酸。一旦体质偏酸後，我们的新陈代谢和免疫系统就会受到影响，人会生病，往往就是有这些导因存在。当体质偏酸後，新陈代谢能力会下降，例如：胆固醇代谢不良，产生高血脂症，造成动脉硬化、心血管疾病；血糖代谢不良，产生糖尿病；尿酸代谢不良，产生痛风，另外，体质偏酸後，免疫系统也会乱掉，容易发生感染、癌症，自体免疫性疾病。这是从医学和营养学来讲，认为吃蛋对人体绝对不利。
有些宗教信仰者，认为可以吃蛋，因为他不具有生命。我向他们说明，现在很多蛋的养殖生产过程，几只母鸡在Ａ4纸张大小的铁笼子里一起饲养，出生直到老死，都在那种环境里养着，从来不曾放他们出来活动。有些鸡的脚陷在格子铁丝间，跛了，活动时机少，所以体质也都很差。这样的方式饲养的母鸡能不生出瞋恨心吗？这种怨气会投射入所生下来的蛋里。所有的起心动念都是很强烈的讯息，会有很不可思议的影响力。格子笼养着的母鸡，所生下的蛋，即使没有受精过，因为母鸡有瞋恨心，吃蛋的人还是要受到果报的。最近有主张要改变饲养方法，像放山鸡一样，给母鸡很大的自由空间，随意活动，但就是公母分开，不给予交配。像这种饲养方式所生出来的蛋，似乎已经比较人道了，那又为什麽还是不能吃？因为这样饲养的方式，还是将母鸡和公鸡强制隔离，对於那些原本可以透过自然交配而被生出的小鸡来说，这样的方式还是断了牠被生出的因缘，这些小鸡难道不瞋恨吗？所以，从医学、营养学和因果来看，蛋绝对不能吃。
牛奶、羊奶不能喝。您知道吗？人类是所有动物当中，断奶之後还在喝奶的动物，所有哺乳动物，断奶之後就不再喝奶了。而且人类更离谱，不但断奶後还一直不断喝奶，而且是喝不同物种的奶水。不同物种的奶，蛋白质的结构不同。《救命饮食》这本书，我常推荐患者去阅读的书，各位可以看。他发现牛奶与肝癌有关联，牛奶所含的成分其实不适合人体。以前的人说喝牛奶可以补充钙，广告常说多喝牛奶补充钙质，多喝羊奶补充钙。其实牛奶羊奶会导致钙离子流失，不是补充钙。以前对牛奶钙质的研究是在实验室做的，因为牛奶确实含有一些钙质，所以认为只要多喝牛奶，那它的钙质就会进入身体。後来，更多的研究显示，牛奶的钙质人体是不容易吸收的，因为牛奶含丰富的蛋白质，易导致人体酸化，我们身体内为了平衡酸硷值，会由骨骼游离出钙质来，结果多喝牛奶会导致钙的流失。经由统计学研究，证实了这个现象。世界上产牛奶的六大国家：美国、英国、芬兰、瑞典、纽西兰、澳洲，他们国民骨质疏松比其他国家严重，少喝牛奶的国家人民骨质密度高出很多，这是一个事实。喝牛奶，虽不会导致杀生，但是我认识一位师兄，他有一块地出租给台湾某家生产牛奶的公司，这位师兄亲眼目睹，他说为了让母牛大量产乳，使用大量的贺尔蒙等东西，我想这个是不争的事实了，师兄看到母牛的乳房大到垂到地面，走动时乳房就在地面拖着，皮肤都磨破了。他看到那一幕，当下就不再喝牛奶了。真的很不人道。
我们今天既然学佛了，我觉得我们要慈悲，不能够只看到人类，应该对所有众生慈悲，所有生命都是平等的，大家都一个样子。我跟许多不同宗教徒来往，觉得众生平等的观念很重要。接近师父以後，我更加明白，众生不只是我们看得到的，还许许多多无形的众生。我们为什麽会有病痛？我举的好几个例子就可以知道，过去累世我们所伤害的众生，他们还在怨，还在苦，所以他们会寻寻觅觅，日後一旦因缘具足，就让您受果报了。
再跟各位分享，很多人痛苦到极点时，为什麽会选择自杀？因为他们认为死了什麽都不知道，一死百了。其实这个观念是大错特错。许多因缘让我看到，例如我的母亲死後直到找到师父解除病痛之前，她就是那麽的痛苦，往生之後那个业果报的痛苦还在。今生我杀了你，即使我死了，你对我的怨气依然存在，因为你怨，我还要受苦，累世之间，你寻寻觅觅，你找到我，就要我受苦，我要承受果报。我了解到，我们会病痛，因为我们过去伤害过众生吃过众生，他们还在苦还在怨，我们才会承受病痛。我们除了吃素，也要跟众生解冤释结，不要再造作新的恶业，结下新仇。许多经典提到，水忏提到，地藏经也提到杀生的人要受到多病短命报。我为什麽那麽笃定？因为我亲身体会到，又目睹许多事例。吃素，就是不再造新的杀业。但是开始了解并吃素之前，我们所伤害的众生怎麽办？我们对过去所伤害的众生，一定要诚心求忏悔，而且时时用心观想，希望他们也都能一同学佛，一同得到离苦得乐。我一直在想什麽才是真心求忏悔？为什麽师父常会说你们都不够用心？後来我才知道那是观想，生出同理心，愿我从自己身体的病痛观察到众生的苦，我就不再想到自己的病痛，那个当下就是真实的忏悔。
以前民间经常流行「吃这个补这个，你有什麽病痛就吃那个」，心脏不好的人多吃动物心脏。这种传说实在是很大的错误。
最後，我要做一个总结：
身为一个佛弟子的医师，我深切体会到所有病痛的真正病因就是其背後的因缘，所以我除了给予病患医药治疗以外，我一定要求他们吃全素，就是奶蛋鱼肉均不吃，这里特别要注意：蛋绝对不能吃。而且，每天还要不断的反省，修正自己的言行举止，如此不再造作新的恶业，并努力行善，布施，多做功德回向。但是要特别注意，功过是不相抵的，所以我们更要以同理心，真心地求忏悔，同时多诵经、持咒回向。能够这样，我觉得这才是真正究竟圆满的治疗。